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[今日关注]中美首脑峰会 利益攸关方的对话（4月21日）

央视国际 (2006年04月23日 10:48)

　　CCTV.com消息（今日关注4月21日播出）：

　　胡锦涛主席正式访美，中美元首会晤吸引世界目光。一个世界上最大的发展中国家，一个世界上最大的发达国家，他们共同关注的话题是什么？如何实现互利共赢？中美学者今晚跨洋对话，解读中美首脑峰会成果，剖析中美关系利益攸关。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好观众朋友，欢迎收看《今日关注》，胡锦涛主席访美的特别报道。

　　今天，胡锦涛主席的访美的行程已经过半，当地时间20号胡锦涛主席和美国总统布什举行了会晤，“胡布会”的结果可以说对中美关系以及两国在国际关系事物中的影响都有着非常重要的意义。今天围绕中美关系的相关话题，演播室请到了两位权威的中国问题专家来为我们做进一步的分析，一位是陶文钊教授，还有一位是阮宗泽教授，欢迎来位到演播室参与我们的节目。

　　对于这次胡锦涛主席对美国的访问，使我们想起来以前中国的最高领导人对美国的访问都给人留下的很深的印象，比如说1979年邓小平先生访问美国的时候，他戴的牛仔帽，在德克萨斯给人们留下了很深的印象，许多新闻照片都发了。江泽民主席访问美国的时候弹了一首游历的钢琴，也给时间留下了很深的印象，你们两位专家这次关注胡锦涛主席对美国的访问，给你们留下最深的印象是什么？

　　陶文钊 中国社会科学院美国研究所研究员：

　　我昨天看电视，看到胡主席在参观波音公司的时候，波音公司有一个工人上去，送给胡主席一顶员工帽，胡主席戴上了，然后跟工人拥抱，我看到那个工人热泪盈眶。

　　主持人：

　　他很起动，他好像是没想到胡锦涛主席会跟他拥抱。

　　阮宗泽 中国国际问题研究所副所长：

　　所以他自己讲这可能是他这一生当中第二次最难忘的经历，第一次最难忘是结婚生子，这一次是胡主席跟他拥抱的时候他非常兴奋，而且逢人就讲，确实出乎他的预料之外，这给工人留下很深的印象，因为胡主席在跟他拥抱的时候，全场几千人是掌声雷动。

　　主持人：

　　而且波音公司的总裁还大叫，在欢呼，估计可能大家都没有想到。

　　陶文钊：

　　这样一下子就把中国领导人跟普通美国公民中间的距离就拉近了。

　　主持人：

　　而且我注意当时胡锦涛主席在波音公司发表演讲的时候，有几千名员工在听讲，而且掌声非常地热烈。说到胡锦涛主席这一次的美国之行，除了刚才我们讲到的戴棒球帽给人留下很深的印象之外，实际上胡锦涛主席一路上也发表了很多的讲话，这些讲话中哪些给你们留下的印象比较深刻？

　　阮宗泽：

　　迄今为止我觉得有几点是非常的明确，第一个就是胡锦涛主席在多个场合反复强调“中国坚持走和平发展道路”，特别是在会见出席中国和平发展道路和中美关系未来在国际研讨会中美双方学者的时候，这是他讲话的一个主题，我想这也是他要向美国决策层以及美国民众反复传递的这么一个信息。

　　陶文钊：

　　胡主席在西雅图的活动是集中的放在经贸关系方面，西雅图参观微软，参观波音公司，跟西雅图出席州长的午餐会，等等，所以他对于中美发展互利的经贸关系这一方面给大家留下很深的印象。第二个我觉得他第一个活动参观微软，参观微软大家马上就想到了微软是以创新为本，这样搞成引领全世界信息产业潮流的企业，胡主席参观微软也给人留下中国要坚持走创新型国家的道路。

　　阮宗泽：

　　参观微软是这次他访问的一个非常重要的项目，因为正好胡主席参观完微软第二天，因为我在西雅图开会。

　　主持人：

　　你也正好去参加中美关系的研讨会。

　　阮宗泽：

　　也去看了微软做的两件事情，一个是他向胡主席演示最新的系统，另外是让胡主席参观微软“未来之家”，未来今后人民的生活全是靠非常高度自动化来控制。实际上在参观微软的时候，比尔盖茨，微软的老总就讲他是中国的朋友，胡主席讲我也是微软的朋友。

　　主持人：

　　我也是微软的朋友。

　　陶文钊：

　　我觉得还有一点给人留很深刻的印象，胡主席的几个场合都讲到保护知识产权的重要性，而且讲到中国将履行保护知识产权的承诺，这个给我的印象也很深。

　　主持人：

　　胡锦涛主席在西雅图参观访问的时候，还出席中美关系的研讨会，我知道宗泽也在参加这个研讨会，这个研讨会是由中美两国的学者共同参加的，主题就是探讨中国的和平道路和中美的未来，从这个研讨会上有没有透露出一些什么新的信息？

　　阮宗泽：

　　我觉得这次胡锦涛在19号第一次很重要的活动就是接见中美学者，当时有几十位学者中美共同的，而且胡锦涛主席在他下榻的饭店，和来宾一一握手，每一个都得握手，而且握手完了之后他发表了很重要的演讲，在重要的演讲当中他首先第一个强调中国坚定不移地走和平发展的道路，在这种情况再加上我们现在中美所面临的国际环境和国内环境都发生了很大的变化，我印象非常深他强调他说在这种形势下，中美关系的重要性不是下降了，而是上升了，中美之间的战略利益不是缩小了，而是增多了，所以中美之间可以合作的领域不是缩小了，而是更广阔了，应该说他的讲话，特别是会议，因为这个会议参加的都是中美这些智库的学者，我觉得他们非常重要的一个鼓舞，而且以指明研讨的一种方向，在会议的研讨当中，大家也对中美关系的现状，特别是展望未来，这样情况下，特别中美怎么样处理好各自之间的分歧，抓住这个机遇，进一步开拓中美关系更广阔的未来提出了很多很好的看法。

　　其中有一项比较深的，基辛格在讲演当中他专门提到在美国现在有这样一种观点，就认为一个新兴大国的崛起可能会挑战现存大国，这可能就会对国际关系带来不确定，但基辛格强调首先要看新兴大国崛起以后它奉行是什么样的政策，是对外侵略扩张的政策，还是说另外一种和平发展的政策，当时他对比了当年了一战时期的德国，当时德国走的是对外扩张的道路，还有把认为不一样的就是今天是全球化时代，双方之间的利益，我们现在经常用的词利益攸关方，利益错综复杂，在这种情况下任何冲突都没有赢家，他认为中国完全可以走一条和平发展的道路。

　　主持人：

　　刚才你提到利益攸关方这个词，这个词可以说从去年下半年以来在探讨中美关系的时候出现的频率最多的一个新词，说到是利益攸关方，确实中美之间有很多利益是共同的，尤其是在国际事物中，有很多利益又是相互关联的，如果让你们两位分别站在中美不同的角度来罗列一下各自国家最关心的问题是什么的话，你们会怎么罗列？您站在中方。

　　陶文钊：

　　我觉得对于中中国来说，牵涉到中美关系首先是台湾问题。

　　主持人：

　　台湾问题是最重要的。

　　陶文钊：

　　美国曾经向台湾发出错误的信息。当然我们还有其他，比方说发展互利双赢的中美经贸关系，这对中美也是很重要，然后在维护地区和全球的安全，在反恐，在防止大规模杀伤性武器的扩散，这个也是中美双方都有利益的，现在的安全不能说一个国家的安全，一个国家不安全，你如果是大规模的杀伤性武器扩散，大家都不安全，我们都要维护国际的核不扩散机制，包括能源都是会有共同利益。

　　主持人：

　　但是台湾问题是最重要的，排在第一位的问题，那么站在美国的角度。

　　阮宗泽：

　　因为这两天正好在美国开会，所以我也很关心美国报纸媒体的报道，我看到包括美国一个大报《今日美国》，他列出的他最关注的几条，首先是贸易不平衡问题，第二个知识产权问题，第三个朝核问题，第四个伊朗核问题，还有所谓的人权，民主宗教类似这些问题，从刚才我们谈到中方的关切和美方的关切来看他坦率讲存在一定的落差，当然有些东西是重合的，特别是双方各自最关注的关注点上可能存在一定的落差，所以这就更需要中层直接面对面的交往来进行沟通。

　　主持人：

　　既然已经罗列出了中美两国之间最关注，最关切的利益问题，作为利益攸关分哪些是由双方来共同要建构的或者是共同来发展的？

　　陶文钊：

　　比方说这次台湾问题，我觉得从2003年以来美国政府，布什政府在台湾方面的政策是有一些调整。在2003年12月，温家宝总理访问美国的时候，我记得当时也是我们一起坐在这个演播室里，等到晚上一点多钟。

　　主持人：

　　那时候温家宝总理是在哈佛大学。

　　陶文钊：

　　第一天是温家宝总理跟布什的会见，然后是记者招待会，他们坐在壁炉旁边。我们在得第二次哈佛的演讲，从那一天布什总统很明确地批评了台湾领导人他的言行，表明他可能要单方面改变现状，美国是反对的，从那个以后布什总统的政策就是维持台海的现状，因为他现在非常清楚，布什政府战略的重点不是在东亚，他不是说要来解决这个地方的问题，他的地方问题在中东，那里有伊拉克，有伊朗，有巴以和平问题等等，在这个地方他希望是不要惹是生非，他是希望维持现状，我们要维护台湾海峡的和平稳定，要寻求和平和发展，这两个政策之间他是有共同的利益的。

　　主持人：

　　台湾问题是排中国关切问题的第一位，但是在美国所罗列的问题里面，台湾问题并没有排在其中，但是作为其中双方任何最关注的问题，这个问题还是需要双方共同的解决的。

　　陶文钊：

　　台湾问题保持和平与稳定，这对是美国和中国都是利益攸关的。

　　阮宗泽：

　　现在中美关系，不管是中国还是美国，我们需要对各自他所关注的问题保持相当的敏感性，我们关注的什么问题美国应该非常敏感，同样美国所关注的问题我们也保持一定的敏感性，但这一次我觉得胡主席做得应该说是相当的成功，为什么这样讲？比如说美国刚才我讲到他列到几点，一个贸易不平衡问题，知识产权问题，甚至中美可能在能源问题方面的合作。胡主席在西雅图的午餐会上专门花了大段的篇幅强调中国不追求长期的贸易营运，而且希望美国放宽对中国的出口来解决贸易不平衡问题，还有中国采取很多有利的措施来推进知识产权的保护，实际上表明出来我们对美方的关注已经给予充分的重视，而且我们采取实际的行动。现在我们要期待的就是美方对中国所关注的问题，比如说台湾的问题给予多大的，是不是足够的重视。

　　主持人：

　　好，观众朋友这里是《今日关注》，刚才两位专家为我们分析了胡锦涛主席美国之行讲话的一些内容。刚才两位专家也谈到了在中国所关切的利益中，台湾问题是最重要的一个问题，稍候两位专家还将就这一问题做进一步的分析，欢迎您继续收看我们的节目。

　　解说：

　　中美元首会晤，台湾问题再次成为双方关切话题，“胡布会”后对台湾问题怎么看？《今日关注》大洋两岸学者继续讨论。

　　主持人：

　　好，观众朋友，欢迎继续收看《今日关注》胡锦涛主席访美的特别报道。

　　今天在北京演播室我们有权威的两位中国的专家参与我们的讨论，在下一阶段的讨论中我们特别邀请到了在华盛顿演播室，参与我们讨论的美国约翰.霍普金斯大学高级国际关系学院中国研究系的主任兰普顿先生，兰普顿先生，您好。

　　兰普顿 美国约翰.霍普金斯大学高级国际关系学院中国研究系主任：

　　大家好，可能在中国已经是晚上了，大家晚上好。

　　主持人：

　　您好。在下一阶段讨论中，我们重点关注的是关于台湾问题，第一个问题我们想问一下兰普顿先生，这次中美两国的元首在会晤中谈到了关于台湾问题，作为美国的专家学者，您怎么来看待布什总统在台湾问题上的立场？

　　兰普顿：

　　好的，我认为布什总统他所提出的美国政策的立场也是他每次都重申的立场，在2003年也是提出这样一个立场，他的立场是一贯性的，我们是遵守一个中国的原则，以及中美三个联合公报这样的原则，双方都不应该改变台海的现状，所以我认为作为中美两国来说，我们的政策包括，中国和美国的政策是有结合点的，我们都不希望台海发生任何紧张的局势，也不希望双方或者是某一方，或者是陈水扁，者是台湾当局单方面改变台海的现状。

　　主持人：

　　兰普顿先生今天在北京演播室我们有两位中国研究美国问题的专家，陶文钊教授和阮宗泽教授。接下来这个问题我们一起来讨论一下，纵观中美关系的发展可以说中美两国在各项议题上的合作在增加，在国际事物中利益的相关点也越来越多，所以在这样的背景下有一些学者就提出来了，说台湾问题在中美关系中的重要性可能会相对的降低，我想听一听你们三位专家的看法，先来听一听阮宗泽教授的看法。

　　阮宗泽：

　　我觉得是这样，如果我们回头看一下中美建交二十多年来的状况，1979年建交以来当时处理很重要的问题确实就是台湾问题，现在随着中美的交往增多，我们之间的问题也越来越多，当然合作的领域也越来越多，所以现在一提到中美关系的时候，他的争论点，或者他的核心不只是一个台湾问题，有的学者认为在这种情况下台湾问题的重要性下降，但我是不赞成这种观点，我认为台湾问题任何时候都是中美之间一个最核心的问题，无论中美在其它任何各方面有多大的合作，这种合作扩大到多大的面，他都不能够取代台湾问题在中美之间的核心地位。

　　主持人：

　　接下来我们听一下兰普顿先生的看法，您认为在中美关系发展的过程当中，台湾问题的重要性到底有多大？

　　兰普顿：

　　我是非常赞同刚才那位嘉宾的观点，我认为他说得非常正确。当然台湾是中美关系非常关键的问题，如果管理不善的话很可能会导致冲突，很可能是比较高级的摩擦程度的出现，如果管理不善很可能会造成东亚的不稳定和亚洲的不稳定，所以我非常赞同刚才那位嘉宾的观点，它实际上是非常关键的问题。我还想再谈一点对美国人来说很明显，还有其它非常重要的中美关系当中的问题，我认为我们必须在各种各样的问题上都有一些改善，美国人们非常关注中美之间的经济关系，另外大规模杀伤性武器的扩散等等诸多的问题，我们在管理好台湾问题的时候，我们也应该在其它问题上有所改善。

　　主持人：

　　这是兰普顿先生和阮宗泽教授的看法。

　　陶文钊：

　　我补充两点看法，我觉得我同意他们的看法，有一个简单的事实可以说明台湾问题在中美关系中的重要性，那就是1972年的上海公报，1979年的建交公报，还有1982年8.17美国涉台武器公报，三个公报的核心问题都是台湾，第二个是台湾的重要性我们大家都同意，有时候在中美关系的许多问题当中某一个问题会新的比较突出问题，比方说要是美国国会中在热烈的吵中美贸易不平衡，或者还要提出什么关于人民币等等的，可能大家的关注点一下子集中在这个地方，成为一个突出的问题，朝核问题有一个重要的发展，大家的关注点集中在朝核问题上，这些问题会成为某一个时候的突出问题，但是这并不等于说台湾问题的重要性下降了。

　　主持人：

　　在这次布什总统和胡锦涛主席的会晤中，两国的领导人都谈到了台湾问题。胡锦涛主席谈到了说我们将以最大的诚意，尽最大的努力来争取和平统一的前景，但是我们绝不容忍台独，布什总统讲到了说美国政府在台湾问题上的立场是没有变化的，美国坚持一个中国政策，不希望看到台湾当局单方面改变台海现状的行动，损坏中美关系。由此我们注意到胡锦涛主席这次对台湾问题的讲话，跟去年相比来说也是同样使用了绝不容忍这样的词语，可是用语上来说没有什么变化，布什总统的表态也有一定的连贯性，想问一下兰普顿先生，您认为现在中美两国的领导人对当前的台湾问题在哪些方面达成了共识？

　　兰普顿：

　　好的，我们确实有共同的立场，就中美两国来说我们都不希望在台海发生任何困难的情况，但是我认为非常重要的一点，就是不仅作为美国在多年以来，一时是对陈水扁做出了某种限制。我认为对台湾人民来说他们也希望保持现状，在最近的政策方面我认为中国他实际上是以诚意来博得台湾人民的好感，我认为这是非常重要的。作为中国大陆的政策，他是希望布什总统能够就台湾问题，比如说中国的大陆现在允许台湾的学生到大陆就学，或者在农产品进入大陆的方面也有各种各样的优惠措施，最近连战又到大陆来访问，我认为对大陆来说他是希望以最大的诚意获得台湾人民的支持，我们可以看到就台湾的人民来说，他们也是对陈水扁有了一定的限制，就美国的政策来说我认为也是非常重要的，中国的政策以及台湾人民的态度我认为都是非常重要的。

　　主持人：

　　关于这次中美两国领导人对台湾问题的讲话，可以说在很多方面达成了共识，这些共识来看，对于目前的台海局势来说会有什么样的影响？

　　陶文钊：

　　中美两国的领导人在台湾问题的共识是非常重要的，我们知道陈水扁已经说了，他一定要给台湾一个新宪法，而且他也说了在今后两年当中什么问题都可以讨论，国民、领土、主权，我们说台独的危险并没有过去，而且今年和明年是非常关键的时刻。如果中美两国共同能够合作，在遏制台独这一方面能够共同合作，我觉得对于维护台海的和平和稳定能够发挥很大的作用。

　　阮宗泽：

　　我觉得是不是可以这样讲，经过多年的磨合也好，还是较量也好，还是沟通也好，现在达到了这么一种境界，中美确实在台湾问题上存在一种分享的利益，这个利益就是要维持这个地区的和平与稳定，当然要说这个话的时候，我们清醒的看到美国在台湾问题上的目标和我们的目标是完全不一样的，我不是指他的最终目标，而是指在面对台独他在进一步的推行法理台独，比如陈水扁现在要搞废统，像这样一些行为上美国也日益清楚的看到这种极度活动会把美国有一天会拉下水，所以他也不愿意看到这种极度活动让美国付出很多的代价，我觉得这点也是中美之间可以利用的地方，也就是说我们要共同维护台海的问题上达成战略共识非常重要。

　　主持人：

　　好，最后一个问题我们问下一兰普顿先生，再过一个多小时胡锦涛主席就要到达美国的耶鲁大学，并且发表演讲，我们想问一下兰普顿先生，您对胡锦涛主席的演讲有什么样的期待？

　　兰普顿：

　　好的，我认为胡主席的演讲很可能会受到大家热烈地欢迎，耶鲁大学来说他实际上已经有中国耶鲁这样一个组织来帮助主办本次的活动。在耶鲁的中国学会的组织在长期以来都致力于加强中国和耶鲁之间的关系，那么耶鲁和中国的一些，包括学院和长沙、湖南医学院都有合作的关系。作为耶鲁大学来说他现在是在做出巨大的努力，继续的改善与中国的关系。胡锦涛主席在那里的演讲我想也是可以帮助促进未来两国之间更加良好的关系可以做出一定的努力，我想他的发言会得到大家的热烈欢迎，我们马上就会知道胡主席演讲的主题是什么，我想他可能会谈到他一直强调的主题，也包括他与美国国会议员在美国的访问当中谈到的一些问题，很可能都会谈到，比如说中国现在继续推进改革，不仅是经济的改革，还有政治方面的改革，这是一个非常困难的改革的过程，我想他很可能会希望呼吁得到美国和世界其它国家的支持。

　　主持人：

　　好，非常感谢兰普顿先生今天和我们一起就中美关系的问题参与讨论，谢谢兰普顿先生。

　　好，在这里我们也要跟观众朋友做一个预告，从今天晚上的十一点钟开始，我们会为您现场直播胡锦涛主席在耶鲁大学演讲的实况，欢迎您到时收看。

　　今天有关中美关系的话题我们先谈到这儿，非常感谢陶文钊教授和阮宗泽教授参与我们的节目，谢谢你们二位。

　　好，观众朋友十一点钟再见。

　　制片人：张立勇

　　策划：张舒扬

　　编辑：刁伟华 桑瑞严

　　主持人：王世林

　　监制：王未来

责编：辛梓 　来源